Выбор бригады для ремонта. Выбираем бригаду отделочников: советы эксперта Как выбрать строительную бригаду для ремонта квартиры
обо мне и моей бригаде
Строганов Кирилл
Я занимаюсь ремонтом более 15 лет. Самое приятное для меня - солидный список довольных клиентов.
Моя главная задача - организовать процесс ремонта таким образом, что бы проходил легко и приятно при взаимодействии со мной и моей командой. Я максимально открыт для вас.
Помогу подобрать современный материал, как дорогой так и не дорогой.
Оптимизирую смету. Многолетний опыт позволяет мне предложить Вам оптимально снизить стоимость ремонта без потери качества даже в классе премиум.
Мне удалось собрать отличную команду, которая работает слаженно. Это позволяет четко выдерживать сроки работ, не выходить за рамки согласованной сметы и экономить ваше время и силы.
К своей работе мы подходим с удовольствием начиная от создания дизайн проекта и заканчивая советами по расстановке мебели и декору помещения.
Как обманывают заказчиков при ремонте?
Сразу хочу сказать, что описанные мною способы обмана не обязательно использует каждый прораб, но зная про эти уловки, вы обезопасите себя и сэкономите почти половину стоимости услуг строителей.
Из чего складывается цена ремонта?
Стоимость ремонта рассчитывается по формуле:
- Стоимость материалов + стоимость работ.
Все, кажется, просто, но по собственному опыту знаю, что большинство заказчиков немало денег теряют на обеих составляющих.
Избежать лишних трат можно, только если хорошо изучить специфику ремонта и стоять «над душой» бригады ремонтников.
Обман 1: Стоимость материалов
Через пару лет постоянной работы в сфере ремонта у меня появились друзья из сферы продаж стройматериалов.
Подобные связи есть практически у каждого опытного прораба. Благодаря тесному сотрудничеству и постоянным закупкам, я могу купить цемент со скидкой 20-30%. Однако клиенты об этом не знают, потому что строители подделывают квитанции:
- В чеке указывается реальная стоимость, хотя по факту покупателю дали скидку.
- В квитанции указывается дорогой материал, но он не используется. Вместо него при ремонте используют дешевый аналог. Это чревато некачественным ремонтом, а не только потерянными деньгами на расходники.
Важно
Покупайте материалы самостоятельно или проверяйте все после покупки строителями. Такой подход более дорогой со слов мастеров, вы будете уверены в качестве расходников.
Обман 2: Стоимость работ
Первоначальная смета и конечная могут отличаться в 2-3 раза, поэтому не стоит слишком доверять объявлениям с дешевыми услугами отделочников.
Вот уловки, с которыми я сталкивался на личном опыте:
- Неправильный расчет объема работ.
Заказчики редко знают площадь квартиры, поэтому исполнители ее намеренно завышают перед началом работ, а иногда и в процессе ремонта. - Противоположный метод – занижение объема, когда строители «забывают» включить балкон. Его все равно отремонтируют, но впишут дополнительно.
- Изначально дешевая стоимость услуг в процессе ремонта обрастает дополнительными видами работ, а также спекуляцией с материалами. За счет этого строители останутся в плюсе.
Внимание
Ремонт не может быть дешевым априори. Не выбирайте бригады с самыми низкими ценами. Отберите 20-30 предложений и выбирайте из них лучшее по цене и квалификации исполнителя.
Кого выбрать: частника или компанию?
Плюсом выбора частника при ремонте квартире станут:
- Дешевые услуги, так как в строительных компаниях оплата будет выше. Кроме того клиенты часто начинают торговаться, особенно если заказывают полный ремонт квартиры. В компаниях скидки не предусмотрены или предоставляются как бонус при решении конфликтных ситуаций.
- Общение напрямую с исполнителем с самого начала, не нужно опосредованно обращаться в головной офис, чтобы урегулировать недостатки при работе специалистов.
- Совмещение специализаций. Сегодня практически каждый отделочник имеет опыт работы с электрикой. Или может посоветовать другого частника, который за небольшую цену решит проблемы с проводкой или сантехникой.
Несмотря на невысокую стоимость услуг частника, я часто сталкиваюсь с клиентами, которые не доверяют мастерам-одиночкам и выбирают компании.
Заказ ремонта в компании - плюсы:
- Обязательное составление договора на услуги.
С помощью этого документа клиенту легче следить за ходом ремонтных работ. Договор дает гарантии, что успокаивает заказчика. - Большой спектр услуг.
В бригадах строительных компаний часто работают специалисты высокого класса. Дополнительно работает дизайнер интерьера, а в ходе выполнения ремонта мастера смогут установить камин, барельеф на стенах и художественную роспись потолка оформить. - Качество работ с гарантией
В компании нанимают специалистов с опытом. При этом любые дефекты по вине строителя убирают бесплатно. За счет этого вероятность косяков минимальна, но не исключена.
Конечный выбор остается за заказчиком. Поскольку приоритеты все расставляют самостоятельно. Частники с низкой стоимостью услуг не обязательно выполняют плохой ремонт. А договор, подписанный с компанией, не всегда является 100% гарантией ремонта.
Обман 3: Фирма-однодневка
Довольно популярный развод в крупных городах – это строительная фирма-однодневка. Вы заключаете с ними договор, оплачиваете предоплату за материалы и работу, но в указанный срок работать никто не начинает. Здесь два варианта развития событий:
- Мыльный пузырь. Компания – фикция. Такие организации в течение короткого времени набирают множество объектов, взимают с них предоплату, а потом исчезают. Вернуть деньги после такой аферы невозможно даже после обращения в суд.
- Посредник. Компании-однодневки предоставят услуги, которые сводятся к поиску мастеров. При этом оплата производится посреднику, но сами работники денег не видят. В таком случае ремонт может быть даже закончен, но работники не получат своих денег и начнут требовать их с владельца квартиры, так как к окончанию ремонта посредник тихо исчезнет с деньгами.
Совет
Выбирайте строительную фирму, о которой слышали. Не обращайте внимания на положительные отзывы в интернете, положитесь на советы друзей, родственников или соседей. Это единственный способ 100% получить качественный ремонт у реально существующей организации. К тому же сразу можно оценить качество работ.
Первый шаг ремонта – выбор исполнителя
Никто не заставляет заказчика соглашаться на условия по первому объявлению. Даже выезд мастера на объект для оценки поля работа не значат, что именно с ними вы будете работать. Но на этом этапе можно понять, насколько честным будет ремонт.
В первый раз на объект приезжает 1-2 человека, среди которых обязательно будет мастер. Это необходимо для проведения замеров квартиры и ориентировочной оценки стоимости работ. Обратите внимание, что такая оценка ориентировочная. Конечная сумма может сильно отличаться. Ведь в ходе оценки сотрудники «забывают» посчитать стоимость ремонта балкона.
Потенциальные исполнители пытаются обворожить заказчика и сразу же заключить договор. Но я не рекомендую спешить в таких случаях. Выездной мастер-замерщик не будет собственноручно проводить ремонт. Возможно, на квартиру приедет бригада узбеков.
Обман 4: Замеры
Для оценки стоимости и масштабов ремонта необходимо сделать замеры квартиры. Высчитывается площадь стен, потолка, учитываются откосы и углы. Уже при первой оценке вам могут сказать завышенную площадь квартиры. А значит, и цена ремонта будет выше, ведь здесь учитывается квадратный метр выполненных работ.
К сведению
Самостоятельно сложно измерить все необходимые углы. Но если вы не хотите, чтобы вас обманули, знать площадь жилья нужно обязательно.
Второй шаг ремонта – установка сроков ремонта
При заключении договора заказчик должен смело поднимать вопрос о сроках ремонта.
Некоторые частники намеренно затягивают со сдачей объекта и используют вашу квартиру, чтобы бесплатно в ней жить и развлекаться. Избежать этого поможет постоянный контроль за ремонтом, поэтому не поленитесь съездить в свою квартиру без предварительного уведомления стройбригады.
К сведению
Частники при выполнении работ обычно не заключают договор. Поэтому контролировать соблюдение сроков сама большая проблема.
Сроки ремонта определяются индивидуально для каждого объекта в зависимости от того, какие работы будут проводиться и времени года. К примеру, штукатурка должна постоять до полного засыхания сутки, а бетонная стяжка сушится 2 недели. Подобные нюансы строительных работ и влияют на сроки выполнения.
В целом, обычный косметический ремонт в однокомнатной квартире панельного дома можно сделать за пару недель. Но если вы привлечь хороших спецов, то ждать придется около 2 месяцев, ремонт с перепланировкой придется ждать около полугода.
Обман 5: Сроки
При заключении договора вам вряд ли озвучат реальные сроки ремонта, поэтому не доверяйте «быстрым» мастерам, которые обещают все сделать за пару дней. Для частников быстрое завершение объекта не всегда идет в приоритете, ведь пока сохнет пол в вашей квартире, он может начать ремонт и на другом объекте.
Как понять, что ремонтники затягивают с работой
Популярное оправдание медленных работ – нет материала (не хватило штукатурки, проблемы с закупкой и так далее). В таких ситуациях лучше всего заняться самостоятельно закупкой материалов, а еще изучить сроки выполнения каждого вида работ. Благо, такую информацию через интернет найти очень просто.
Третий шаг – сам ремонт: на чем еще обманывают?
Самый лучший заказчик тот, что по первому требованию дает деньги и никогда не задает вопросов, на что они потрачены. Если вы не хотите вникать в суть ремонтных работ – будьте готовы переплатить за услугу в 2 или 3 раза. Если же вы хотите получить качественный ремонт без переплат – задавайте строителям вопросы о каждом шаге.
Прием скрытых работ как способ контроля ремонта
Очень часто при ремонте деньги экономятся на некачественной работе, поэтому проверяйте все шаги, которые были указаны в смете. Лучше всего подписать договор со строительной компанией, где отдельным пунктом будет идти «Прием скрытых работ» -
Прием скрытых работ означает, что бригада не имеет право приступать к следующему этапу работ, пока заказчик не примет этот. К примеру, грунтовку стен. Не ленитесь самостоятельно ездить на квартиру во время ремонта, только так можно контролировать процесс.
После сдачи квартиры сложно будет проверить, обиты ли стены утеплителем. А переделывать ремонт через год хочется не всем.
Обман 6: Оплата за невыполненные работы
Одной из причин, почему необходимо в договоре прописать пункт о приеме скрытых работ – выявление в смете того, что не проводилось. После укладки паркета вы не сможете проверить, выравнивали ли пол. Это касается и множества других рабочих моментов.
Попросите четкий отчет о каждом шаге до проведения ремонта и проверяйте каждый этап. Это может быть утомительно для заказчика и не всегда приятно для исполнителя, но если вы им не доверяете, лучше перестраховаться и все проверить.
СПРАВКА:
Невыполненные работы, указанные в смете, приводят к некачественному ремонту. Пропущенный шаг через пару месяцев может аукнуться разбитой плиткой и отклеившимися обоями. А переделывать такой ремонт уже никто не будет.
Обман 7: Лишние работы
Этот вариант сдирания денег с клиента перекликается с предыдущим. Есть некоторые обязательные виды работ, но часто строители навязывают дополнительные услуги, которые не нужны. К примеру, выравнивание и без того ровного пола. Эти работы не проводятся, так как в них нет необходимости по техническим показателям, но в смете они указываются.
Специфика ремонт понятна не всем, поэтому многие заказчики просто соглашаются с тем, что данный этап был нужен и оплачивают его по дополнительному тарифу. На качестве ремонта это не отразится, но клиент лишится части своих денег.
Обман 8: Воровство материалов
Даже если клиент попытался обезопасить себя и сам купил все материалы, ремонтники могут просто запросить неправильное количество мешков цемента, а лишние забрать себе. Такое случается очень часто. Тем более, что «сэкономленные» мешки никогда не простаивают. Бригада сможет их использовать при ремонте на другом объекте, включив его в стоимость уже другому клиенту. Получается, что за мешок цемента заплатят сразу 2 клиента, а значит, разница пойдет в карман ремонтников.
Как защититься?
Уберечь себя от этой участи непросто. Я рекомендую заказчикам ознакомиться с техническими характеристиками материала. На каждом мешке производитель указывает расход материала. Зная площадь квартиры можно примерно рассчитать, сколько шпаклевки или клея потребуется.
Но не переусердствуйте с такими вычислениями. Расход, указанный производителем, приблизительный. Если необходимо выровнять стены, то штукатурку будут наносить в 2, а то и 3 слоя. Отсюда могут возникнуть проблемы с подсчетами.
Совет
Не бойтесь спрашивать о том, куда и сколько чего пошло. Будьте дотошным. Возможно, это сэкономит вам часть денег.
Обман 9: Работы, всплывающие из ниоткуда
Иногда в предварительно смете отделочники «забывают» указать важный этап ремонт. К примеру, штукатурка стен перед поклейкой обоев. Когда речь заходит об этом этапе, клиент понимает, что обойтись без этого невозможно. Так увеличивается конечная смета ремонта.
Именно из-за таких «забытых» нюансов конечная смета может быть в 2-3 раза выше заявленной изначально. Внимательно ознакомьтесь со всеми этапами работ перед заключением контракта. Рекомендуется также ознакомиться с определенными документами, которые описывают регламент и качество для ремонта:
- СНиП об Изоляционных и отделочных покрытиях;
- СНиП о Внутренних санитарно-технических системах;
- СНиП об Электротехнических устройствах;
- ГОСТ Р52059-2003 по Услугам и ремонту жилья.
Из них можно узнать, какие примерно работы должны быть проведены и какие нормы качества для них допускаются. Если в ходе ремонта вы заметили отклонения, попросите мастеров переделать. Они обязаны переделать бесплатно, оплатить придется только повторно взятые материалы.
Обман 10: Месть заказчику
Нередко мастера оставляют своим клиентам «подарки».
Из тех, с которыми я сталкивался:
- Сырое яйцо, вмурованное в стену. Через какое-то время оно начнет гнить и вонять по всей квартире. Определить источник неприятного запаха непросто. Но даже после того, как вы поймете, что оно в стене, вам придется полностью «ободрать» стены и отремонтировать их заново.
- Пластик в вентиляции или дымоходе. Для этого берут обычную прозрачную бутылку и отрезают так, чтобы получилась плоская часть. Ее вставляют в дымоход или вентиляцию. В итоге при сдаче квартиры, даже если заглянуть в дымоход, видишь небо. Но когда начинаешь им пользоваться, вытяжка не будет работать.
Это только самые популярные способы отомстить неприятному заказчику. По сравнению с ними грязь после ремонта кажется не таким и большим просчетом. Сдавать квартиру для ремонта нужно полностью «голой», иначе вы рискуете недосчитаться своего имущества. А что-то может быть просто испорчено.
От мести строителей невозможно уберечься. Однако крупные компании по отделке дорожат своей репутацией, поэтому при выявлении подобных недочетов могут пойти навстречу недовольному клиенту. Однако некачественный ремонт, скорее всего, никто переделывать бесплатно не будет.
На каждом пункте обмана отделочники получают от 1 до 20 тысяч рублей. Это не страшно, если в ходе ремонта вас обманули только один раз. Но если на каждый пункт добавляется небольшая сумма, ремонт может оказажется просто «золотым». Избежать этого можно только при постоянном контроле ремонтных работ, а также заключении договора с компанией, о которой вы слышали. А еще лучше – делайте ремонт сами. Тогда уж точно никто вас не обманет, но качество такого ремонта будет намного хуже.
Таблица сравнения и цена потерь
|
Название уловки |
Суть обмана |
Потери (в рублях) |
|
Стоимость материалов |
Завышение цены на расходники |
|
|
Стоимость услуг |
Занижение цены на услуги на этапе презентации компании |
|
|
Фирма-однодневка |
Получение предоплаты за ремонт, после чего компания исчезает |
От 50000 (30-50% суммы, в которую был оценен ремонт) |
|
Неправильный расчет объема работ, завышение площади |
До 20 000-50 000 |
|
|
Намеренная задержка сдачи объекта |
Бесценно – время ваше это самое дорогое |
|
|
Невыполненные работы |
Оплата услуг, которые не были выполнены |
5 000-10 000 за каждый вид работ |
|
Лишние услуги |
Оплата услуг, которые не являлись обязательными и не нужны заказчику |
Ремонт в квартире не обязательно стихийное бедствие, но всегда масштабное событие в жизни одной отдельно взятой семьи. Удастся ли пройти это испытание с минимальными потерями денег и нервных клеток, в... Ремонт в квартире не обязательно стихийное бедствие, но всегда масштабное событие в жизни одной отдельно взятой семьи. Удастся ли пройти это испытание с минимальными потерями денег и нервных клеток, во многом зависит от правильного выбора исполнителей. Прислушаемся к мнению мастеров онлайн-сервиса бытовых услуг YouDo.com о выборе строителей. Частники или строительная компания?Что лучше, частный мастер или официальная ремонтно-строительная организация? Однозначного ответа на этот вопрос не существует. Каждый опрошенный вами человек будет исходить из своего опыта, а он может быть как положительный, так и отрицательный. Оценивая преимущества того и другого подхода, стоит учитывать объективные моменты. СтройфирмаОтношения со строительной фирмой регламентированы договором, в котором прописываются права и обязанности сторон, и это плюс. В случае неприятностей вы будете знать, кому предъявить претензию. В правильно составленном договоре оговариваются не только сроки и условия оплаты, но и гарантийные обязательства, поэтому если со временем вскроются какие-то недоделки, вы вправе потребовать их устранения. В штате серьезной строительной организации обычно присутствуют специалисты разного профиля: сантехники, электромонтажники, штукатуры, маляры, плиточники, а также дизайнеры, есть возможность организовать доставку материалов, вывоз мусора и решение других вопросов. Их работа организуется централизовано, что удобнее для хозяев. Справедливости ради нужно отметить, что строительная фирма вполне может собрать деньги с клиентов, затянуть ремонт, а потом обанкротиться. И тогда перед хозяевами встанет дилемма: вести долгие судебные разбирательства или махнуть рукой и нанять других людей. Кроме того, вы не знаете наверняка, кого именно пришлют на ваш объект. Возможно, вы беседовали с опытным прорабом и прониклись к нему доверием, но он лишь «контролирует» рабочий процесс, а в дверь могут постучаться плохо обученные, неизвестно где набранные, «работяги». И, конечно, цены у стройфирмы всегда выше из-за накладных расходов. ЧастникиУслуги частников обычно обходятся дешевле, поскольку им не приходится содержать офис, секретарей, бухгалтеров, вспомогательный персонал. Правда, некоторые экономят еще и на налогах, предпочитая работать без договора. Поэтому выстраивать отношения с частными мастерами нужно более взвешенно. Например, вы можете настоять на заключении договора в простой письменной форме: это обеспечит ваши интересы в случае неприятностей. Кроме того, продумайте четкий механизм оплаты, который устраивал бы обе стороны, например, расплачивайтесь за выполненные работы поэтапно. Квалификация мастеров от принадлежности к стройфирме не зависит, и хороший строитель, который дорожит своей репутацией, не только выполнит все работы на отлично, но и без возражений исправит ремонтные недочеты, если такие возникнут. Вы можете также самостоятельно подобрать профильных специалистов, например, на сайте YouDo.com , причем обойдутся они вам дешевле, но на поиски, изучение отзывов и рейтинга нужно будет потратить время. Контроль необходимНезависимо от того, что вы в конечном итоге выберете, помните: контроль нужен всегда, и особенно если вы привлекли к ремонту абсолютно незнакомых людей. Не бросайте дела на самотек, обязательно наведывайтесь на стройку, проверяйте крупные этапы работ, при необходимости задавайте вопросы. Возможно, при найме частных мастеров от вас потребуется более глубокое погружение в процесс, однако наличие договора с фирмой тоже не повод расслабляться. «На объекте обязательно должен присутствовать человек, который сможет организовать последовательность работ, согласовать графики субподрядчиков, специалистов, своевременную доставку материалов и так далее. Он должен не просто обладать организационными способностями, но и разбираться в технологиях. Если такой компетентный человек есть в частной бригаде, они смогут обеспечить соответствующее качество работ, - считает Александр, прораб со стажем. - В то же время стоит принимать в расчет объем задач. Не исключено, что мастер-одиночка прекрасно справится с отделкой крохотной студии в новостройке и тем более переклейкой обоев в квартире на «вторичке». Кроме того, хозяева, затеявшие ремонт своими силами, нередко приглашают узкопрофильных специалистов для выполнения конкретных работ по сантехнике, электрике и так далее».
Критерии выбора мастеровПорядочность, организованность и профессионализм - это качества, которые каждый хотел бы видеть в исполнителях, которым доверит свое драгоценное жилище. На практике, можно столкнуться с разными людьми, поэтому необходимы объективные критерии, которые помогут оценить профессиональный уровень незнакомца. Вот некоторые из них:
Рекомендации и возможность посетить готовые объекты. Хорошо, если работник может представить отзывы и рекомендации от прежних нанимателей. В некоторых случаях можно договориться о поездке на объект, чтобы вживую увидеть качество работ. Инструменты и связи. У опытной строительной бригады всегда имеется в наличии весь необходимый инструмент, они также могут найти субподрядчиков для выполнения специализированных задач. Специалист, который давно в бизнесе, располагает солидными скидками в строительных магазинах. И наоборот, если мастер просит вас купить ему инструмент, проявляет признаки некомпетентности, лучше сразу попрощаться с этим человеком, даже если он уже приступил к работе - дальше будет хуже. Оценка стоимости ремонта. Расценки на сайтах ремонтных компаний неслучайно начинаются осторожным «от...». Не видя объекта и не зная пожеланий заказчика, мастер едва ли сможет обозначить хотя бы приблизительную стоимость работ. Поэтому следует насторожиться, если представитель стройфирмы называет точную сумму прямо в офисе: скорее всего, в процессе ремонта всплывут дополнительные расходы, и услуги «специалистов» значительно подорожают. «Иногда бывает сложно объяснить заказчику, что невозможно сказать навскидку, во сколько обойдется ремонт. Некоторые воспринимают это как если бы мастер набивал себе цену... В реальности, выезд на объект, замеры, осмотр, подробное обсуждение всех деталей с клиентом - это обязательное мероприятие. Только досконально выяснив все пожелания заказчика можно о чем-то говорить. Обычно я беру хотя бы день, чтобы составить план работ и посчитать количество материалов», - рассказывает Юрий, руководитель строительной компании. И, конечно, важно, чтобы между исполнителем и заказчиком не возникало неприязни. «Личный контакт и взаимопонимание - нематериальный, но очень важный элемент удачного ремонта. Поэтому я всегда стремлюсь найти общий язык с клиентом. Речь не только о банальной вежливости и опрятном внешнем виде, хотя они тоже многое говорят о человеке. Настоящий профессионал всегда сумеет доступно объяснить потенциальному клиенту, какие работы будут выполняться в его доме, посоветует несколько вариантов решений, если надо - объяснит на пальцах. Это не тот случай, когда надо кичиться знанием специальной терминологии, клиент не обязан разбираться в строительных тонкостях. Кстати, у меня лично всегда вызывают сомнение мастера, которые приходят и начинают ругать тех, кто был до них. Это дешевый способ самоутвердиться, объясни клиенту, как переделать и сделай хорошо», - добавляет Юрий. Регистрация: 21.05.10 Сообщения: 7 Благодарности: 0 ant_solУчастникРегистрация: 21.05.10 Сообщения: 7 Благодарности: 0 Адрес: Москва Как выбрать строителей для ремонта квартиры?
Договор обязателен, я думаю даже просто описанные работы и цены на бумаге, чтобы потом разновоспоминаний не было, по типу того, что договаривались за квадратный метр, а не за кубический , но смотрите внимательно, профессиональные строители очень легко и конкретно обманывают способом перевода объема в площади и обратно, считайте все досконально. Мой знакомый закупая материал на упаковках смесей ставил свой знак и роспись, использованную тару принимал у строителей как доказательство, что стройматериал не растащили. Цены обговаривайте сразу за весь объем конкретных работ, определяйте в чем этот самый объем считается в метрах квадратных или метрах кубических, строителям сразу говорите, что после определения объемов и цен ничто не подлежит пересчету и доплатам, все форсмажеры строители могут предположить иначе они не профессионалы, поэтому сразу говорите, что все непредвиденные расходы они берут на свой счет. После таких постановок вопросов подавляющее большинство бригад отсеются, так как поймут, что обмануть вас сложно. И будьте уверены, в любом случае строители себе что ни будь урвут. Сразу определитесь со строителями какие материалы и технологии те используют, бригады, которые берут дешево за работу, как правило используют дорогие высокотехнологичные материалы, так как эти материалы за ваш счет, а работать с такими материалами сможет и необразованный гастарбайтер, профессионалу без разницы с каким материалом работать. Ну вот как то так я сам общаюсь со строителями, как итог подавляющее большинство просто теряют интерес ко мне, зато данный "фильтр" помогает находить действительно знающих и умеющих людей. Удачи вам с ремонтом., Регистрация: 22.05.11 Сообщения: 428 Благодарности: 189 Регистрация: 16.12.11 Сообщения: 16.350 Благодарности: 16.863 Баир-строительСогласен, что заказчик обязан знать итоговую цену ремонта/стройки. Уследить тотально по расходу материалов сложно, но можно, конечно. Как верно сказал , надо находить действительно знающих и умеющих спецов. В этом - весь вопрос. УчастникОпределитесь что вы хотите: выравнять стены; выравнять полы; поменять зл. проводку; сколько и куда розетки, выключатели, светильники; какие потолки; вывоз мусора; окончательная уборка. Лучше это все документально зафиксировать на бумаге со всеми размерами и в двух экземплярах (один вам, другой мастерам), так же поступить и со стоимостью работ и все под подпись вашу и мастера (прораба, директора или того чей будет за все отвечать). Если будет например так что стены выровняли, зашпаклевали и завтра клеить обои, а вам вдруг вспомнилось что там хочется розетку (ранее не оговоренную), наклеили обои, а они не так смотрятся как в магазине смотрелись и тому подобное, то знайте, рубликов накинут. Если будет что даже и обои наклеили, а вы пришли и видите что розетки нет там где была оговорена и на зафиксирована на документе под подписью обеих сторон, то тогда вся переделка за счет исполнителя. Короче...все оговаривается до мелочей, все измеряется до мулюметра, составляется смета, заключается договор. Шаг влево, шаг вправо от сметы с вашей стороны + к стоимости.как правило используют дорогие высокотехнологичные материалы, так как эти материалы за ваш счет, а работать с такими материалами сможет и необразованный гастарбайтер, профессионалу без разницы с каким материалом работать Регистрация: 12.01.12 Сообщения: 275 Благодарности: 196 На сколько я знаю профессиональные плиточники сами себе раствор делают из ЦПС и своих пластификаторов и добавок, а вот для даунов из средней Азии как раз и существует супер дорогой плиточный клей. Клиент прав всегда и что то я смотрю на совдеповскую плитку положенную на простой ЦПС и не отлетает она лет по 30 - 40, видимо дело не в материале, а руках и знании строителя. Регистрация: 28.02.10 Сообщения: 144 Благодарности: 62 Регистрация: 20.01.13 Сообщения: 16 Благодарности: 14 УчастникРегистрация: 20.01.13 Сообщения: 16 Благодарности: 14 Адрес: Набережные Челны На сколько я знаю профессиональные плиточники сами себе раствор делают из ЦПС и своих пластификаторов и добавок, а вот для даунов из средней Азии как раз и существует супер дорогой плиточный клей. Клиент прав всегда и что то я смотрю на совдеповскую плитку положенную на простой ЦПС и не отлетает она лет по 30 - 40, видимо дело не в материале, а руках и знании строителя. Регистрация: 12.01.12 Сообщения: 275 Благодарности: 196 Начнем с того, что я не строитель и не ремонтник, а клиент этих самых строителей и ремонтников. Регистрация: 16.07.09 Сообщения: 344 Благодарности: 182 Договор обязателен, я думаю даже просто описанные работы и цены на бумаге, чтобы потом разновоспоминаний не было, по типу того, что договаривались за квадратный метр, а не за кубический , но смотрите внимательно, профессиональные строители очень легко и конкретно обманывают способом перевода объема в площади и обратно, считайте все досконально. Мой знакомый закупая материал на упаковках смесей ставил свой знак и роспись, использованную тару принимал у строителей как доказательство, что стройматериал не растащили. Цены обговаривайте сразу за весь объем конкретных работ, определяйте в чем этот самый объем считается в метрах квадратных или метрах кубических, строителям сразу говорите, что после определения объемов и цен ничто не подлежит пересчету и доплатам, все форсмажеры строители могут предположить иначе они не профессионалы, поэтому сразу говорите, что все непредвиденные расходы они берут на свой счет. После таких постановок вопросов подавляющее большинство бригад отсеются, так как поймут, что обмануть вас сложно. И будьте уверены, в любом случае строители себе что ни будь урвут. Сразу определитесь со строителями какие материалы и технологии те используют, бригады, которые берут дешево за работу, как правило используют дорогие высокотехнологичные материалы, так как эти материалы за ваш счет, а работать с такими материалами сможет и необразованный гастарбайтер, профессионалу без разницы с каким материалом работать. Ну вот как то так я сам общаюсь со строителями, как итог подавляющее большинство просто теряют интерес ко мне, зато данный "фильтр" помогает находить действительно знающих и умеющих людей. Удачи вам с ремонтом., Регистрация: 12.01.12 Сообщения: 275 Благодарности: 196 Дальше по поводу форсмажоров еще один бред... как пример составили договор на замену кранов и слива. А там труба гнилая лопнула в стояке, вроде форсмажор и его они за свой счет оплачивать должны? Регистрация: 12.01.12 Сообщения: 275 Благодарности: 196 Сейчас еще раз перечитал всю тему от начала и до конца. Чувствуется дух ремонтников привыкших, что им уступают и клиент делает как они захотят. Я общался с такими работниками в реальной жизни. ant_sol , вот вам кстати живой пример, какими бывают ремонтники, готовы изничтожить любое мнение или сведения о технологии, если им эта технология не выгодна или не позволит "навариваться" на клиенте, либо придется как следует поработать. На сем думаю обсуждение закончено ибо дальше уже будет пинание туда сюда. Ну не любит у нас народ работать, как следует, любит как привыкли, вон там сантехники еще проглядывают, которые не могут определить состояние стояка, хотя их только краны пригласили поменять. В общем решайте сами разумеется, но приблизительное представление о том как с вами будут общаться я думаю вы получили. Ремонт в квартире подобен стихийному бедствию, однако пережить его с минимальными потерями как денег, так и нервов можно с помощью хорошо подобранной ремонтно-строительной бригады. Сайт "РИА Недвижимость " выяснил, по каким критериям нужно оценивать мастеров и как с ними работать. Принцип "сарафана" При первичном отборе кандидатов стоит опираться прежде всего на отзывы и рекомендации знакомых, говорит управляющий партнер M9 development Максим Морозов. Сейчас есть масса возможностей, например, с помощью социальных сетей найти людей, которые делали у себя недавно ремонт и готовы порекомендовать бригады и даже показать результаты ее работы. "Сарафанное радио" — самый оптимальный вариант при отборе рабочих, подтверждает директор компании "СтройКадры" Антон Рублев. Где искать Если же через знакомых найти подходящих специалистов не удалось, тогда следует искать бригаду в интернете. "Лучше всего использовать ресурсы, где есть профили и заказчиков, и исполнителей. Профили помогут собрать отзывы, составить представление о круге компетенций исполнителей", — указывает Морозов. Обращаться лучше всего в солидные организации, у которых есть свой сайт и, возможно, даже офис. При этом сайт должен работать, то есть чтобы там были указаны действующие телефоны и активная почта, которая регулярно просматривается. Да, цены на услуги у таких компаний обычно выше, но зато и качество работ тоже будет на изначально заявленном уровне, отмечает Рублев. Ломая стены: как правильно осуществить перепланировку квартиры Ремонт в квартире - довольно хлопотное дело, особенно для тех, кто собирается изменить не только облик, но конфигурацию пространства, ведь порой даже незначительные коррективы могут иметь плачевные последствия, вплоть до лишения квартиры. Сайт "РИА Недвижимость" узнал у юристов, как правильно провести перепланировку и переустройство жилого помещения.Конечно, отзывы в интернете можно придумать, да и фотографии работ взять чужие, кроме того, в интернете могут размещать свои данные прекрасные частные мастера или ремонтные подряды, у которых нет возможности завести свой сайт. Поэтому в любом случае окончательное решение в пользу той или иной бригады нужно принимать после личного знакомства и предварительной беседы. За хорошим — в очередь Приготовьтесь ждать, если нашли действительно хорошую бригаду, говорит Морозов из M9 development. Наличие длинной очереди — это положительный признак, уверен он. Однако ее отсутствие вовсе не обязательно является свидетельством некомпетентности. Это, скорее, косвенный показатель. Личный контакт У нас часто встречают по одежке и провожают по ней же, замечает Рублев. Конечно, если на встречу приедет какой-то неопрятный, подвыпивший человек, то довериться ему вряд ли кому-то захочется, рассуждает эксперт. Но вообще обращать внимание нужно на адекватность речи, другими словами, работник должен предложить потенциальному клиенту несколько вариантов выполнения той или иной работы, очень доступно и понятно все объяснить, не уклоняясь от ответов и не засыпая его горой непонятных терминов, объясняет директор "СтройКадров". У хороших бригад обычно есть портфолио с фотографиями работ. Можно также попросить предоставить сертификаты или документы, подтверждающие наличие у работника профессионального образования, скажем, что он является штукатуром-маляром или каменщиком, указывает Рублев. Семь советов, как сделать ремонт в квартире без больших затрат Ремонт в квартире – это настоящее "испытание рублем" для большинства людей, особенно для тех, у кого едва хватает денег на повседневные расходы. Впрочем, ремонт только на первый взгляд кажется финансово неподъемной ношей. Сайт "РИА Недвижимость" попытался уложить в семь пунктов советы, как вписать обновление жилья даже в самый скромный семейный бюджет.По его словам, всегда видно, когда у человека уже выработалась отлаженная схема: он сразу может рассказать по шагам о ходе работ, представит все необходимые документы, оговорит все риски и ответственность сторон. А вот руководитель частной ремонтно-строительной бригады Олег Колтуков обращает внимание на то, что при первом общении представитель бригады должен сразу четко обозначить цены на работы или представить клиенту прайс-лист. При этом насторожить заказчика могут его уклончивые ответы на вопросы о сроках или стоимости работ. "Разумеется, вот так с ходу сложно сказать, сколько потребуется времени на выполнение и какова будет итоговая сумма работ. Но лично я обычно вначале обсуждаю с клиентом все детали работы, узнаю, чего именно он хочет. После анализирую все это и произвожу расчеты и затем, скажем, на следующий день, расписываю для него примерный план, где указываю, сколько потребуется материалов и каких, сколько стоят те или иные услуги", — делится опытом Колтуков. Подписываем договор Разумеется, стоит заключить с бригадой договор на оказание строительно-ремонтных работ. Его шаблоны можно найти в интернете. В идеале не лишним будет проверить договор у юриста, а затем подписать у нотариуса, указывает Рублев из компании "СтройКадры". Но даже не заверенный договор все равно будет иметь вес в суде в случае каких-то спорных моментов. Кстати, в договоре прописывается ответственность обеих сторон — как исполнителя, так и заказчика, добавляет эксперт. Как избавиться от старой мебели и бытовой техники В некоторых странах мира есть традиция в начале Нового года выбрасывать из дома старые вещи тем самым обозначая начало новой жизни. Но если с накопившимися за год журналами и другими надоевшими мелкими вещицами можно легко распрощаться, просто отправив их в мусорное ведро, то с крупногабаритными предметами дело обстоит сложнее: за платяной шкаф, вынесенный к мусорному контейнеру, можно и штраф схлопотать. "РИА Недвижимость" расскажет как безболезненно расстаться с крупными предметами мебели и бытовой техники, и освободить свое жилье от лишних вещей.Дробная оплата Очень важно сразу решить и проговорить с работниками, как будет производиться оплата. "К сожалению, часто бывает, что клиент отдает аванс мастерам, после чего бригада исчезает", — сетует Рублев. Он рекомендует не давать авансы, а осуществлять оплату поэтапно, частями. Это удобно и клиенту и рабочим, подчеркивает собеседник агентства, так как они тоже должны быть уверены, что их не обманут и не оставят ни с чем. Например, можно оплатить подготовку стен под шпаклевку или под покраску или под выравнивание. "Грубо говоря, два дня поработал — деньги получил, еще два дня поработал — опять деньги получил", — говорит Рублев. Грамотный контроль Разумеется, в процессе работы заказчик имеет полное право контролировать ход работ, говорит Рублев. Однако стоять над душой у рабочих и следить за каждым их движением не стоит, подчеркивает он. Если уж сделали выбор в пользу какой-то бригады, то доверьтесь ей. Просто нужно для себя выработать определенный график проверок, например, приезжать на объект раз в два дня и по ходу дела вносить какие-то коррективы, говорит эксперт. |
